GUIDONNAGE

Bonjour,

Pas encore resserré le boulon en question (pas eu le temps).

Par contre, j'ai remis la contrainte du ressort amortisseur à la premiere position afin de réduire le transfert de poids sur l'avant au lâcher de guidon en décéleration (Mode SAIL ou ROAD - roue libre en relâchant l'acceleration).
Le phenomene n'est pas visible en mode DYNAMIC car le freinage par l'arriere (moteur) retarde grandement le phénomène (faut un transfert de poids sur la roue avant).
Un leger mieux, mais le guidonnage existe encore. Faut donc reduire les jeux sur la partie cycle.
Les embouts de guidon (64gr chacun) n'y changent rien non plus.

OPÉRATION COLONNE De DIRECTION - resserrage.

Voila, c'est fait.
L'opération prend un gros 1/4 d'heure :

Démontage de la platine centrale sur le guidon (1 minute), on aperçoit alors la vis d'ajustement de la colonne de direction, mais aucun outil ne permettra d'y accéder en l’état.





Il faut démonter le couvre guidon (6 vis Torx) - (6 minutes)






Alors la vis d'ajustement apparait et l'usage d'une clé 6 pans ( ALEN #10) de gros calibre est possible.
Mettre le guidon en butant à gauche et verrouiller l'anti-vol de guidon.
Mettre la clé 6 pans dans la vis, mais il faut un bras de levier de 25cm au moins.
J'ai donc utilisé une clé à pipe de 19 comme levier au bout de la clé 6 pans (ALEN #10) et j'ai tourné dans le sens horaire (serrer) de 1/8eme de tour et pas plus..
C'est venu très facilement, à ma grande surprise. Je n'ai surtout pas fait plus.



J'ai ensuite vérifié  que le guidon était toujours libre et sans contrainte de droite à gauche en me plaçant sur la place passager, CEVOLUTION sur la béquille centrale et de ce fait en soulevant la roue avant.

Remontage des éléments en plastique (10 minutes) , sans trop serrer, avec nettoyage au préalable.

Pas d'essai routier car il pleut dehors. Je ferai cela demain.
Vous fait un retour à l'issue du test.

PS :
En aparté, on peut remarquer mon excellent outil de démontage des plastiques dur sans risque d’éraflure (voir le post juste ne dessous et suivant)
https://scootersbmwelec.forumactif.org/t1109p25-demontage-de-la-plaque-au-centre-de-la-direction#20355

(SUITE) :

Ce matin, beau temps, autoroute roulante, donc  essai.
Le phénomène a  quasi disparu, seul un lâcher de guidon à plus de 100km/h laisse apparaitre un léger début de guidonnage (mais comme on le fait jamais !)
Preuve que la partie cycle avait besoin d'un léger resserrage à 4500km seulement.

Il faudrait que je resserre un poil de presque rien la vis d'ajustement pour bien faire.

Lors du bricolage  expliqué ci-dessus, j'avais remarqué que le puits 6 pans de cette vis (piece N°5) était sans fond, autrement dite, l'outil de serrage pénètre la totalité de la colonne de direction (piece N°2 - Pontet).

D’où l'idée de passer la clef par en dessous (dans le pontet de fourche), peut-etre que cela éviterait le démontage du couvre guidon. Je vérifie cette hypothèse de travail dés ce soir.

En tous les cas, mon petit soucis semble resolue et j'ai l'impression que ma direction est plus "nette" et "précise" (sans doute psychologiquement réconfortant).

http://www.bmw-etk.info/catalogue-des-pi%C3%A8ces/prdm/BMW/VT/M/K17/ohne/C%20evolution%20(0C03)/ECE/2015/03/57050/31/31_1120

D’où l'idée de passer la clef par en dessous (dans le pontet de fourche), peut-etre que cela éviterait le démontage du couvre guidon. Je vérifie cette hypothèse de travail dés ce soir.

Ce soir :
Raté , ma clé ALEN #10 de 22cm est trop longue de 2cm pour la faire entrer dans le pontet par le bas, le garde-boue gène.
Dommage, mais faisable si l'on dispose d'une rallonge (en 2 partie donc).
Donc il convient de démonter le couvre guidon pour ce faire.

VTA a écrit:(SUITE) :

Ce matin, beau temps, autoroute roulante, donc  essai.
Le phénomène a  quasi disparu, seul un lâcher de guidon à plus de 100km/h laisse apparaitre un léger début de guidonnage (mais comme on le fait jamais !)
Preuve que la partie cycle avait besoin d'un léger resserrage à 4500km seulement.

Il faudrait que je resserre un poil de presque rien la vis d'ajustement pour bien faire.

Lors du bricolage  expliqué ci-dessus, j'avais remarqué que le puits 6 pans de cette vis (piece N°5) était sans fond, autrement dite, l'outil de serrage pénètre la totalité de la colonne de direction (piece N°2 - Pontet).

D’où l'idée de passer la clef par en dessous (dans le pontet de fourche), peut-etre que cela éviterait le démontage du couvre guidon. Je vérifie cette hypothèse de travail dés ce soir.


En tous les cas, mon petit soucis semble resolue et j'ai l'impression que ma direction est plus "nette" et "précise" (sans doute psychologiquement réconfortant).

http://www.bmw-etk.info/catalogue-des-pi%C3%A8ces/prdm/BMW/VT/M/K17/ohne/C%20evolution%20(0C03)/ECE/2015/03/57050/31/31_1120

(suite) : 10 jours apres la manip, le phenomene de guidonnage n'est pas re-apparu. Je considere donc que le probleme est resolu, peut-etre à refaire dans un certain nombres de kilometre, actuellement à 5500 km.

Voila tu as re-confirmé ce que je disais, ce phénomène de resserrage de précontrainte des roulements de colonne de direction corrige le soucis ( perso constaté à des kilométrages allant de moins de 2mkm à parfois environ 10mkm avant début d'apparition).

Ne cherchez pas + loin, TOUS vos phénomènes de mouvement de guidon de Cevo viennent de là, et c'est très simple à corriger donc ne vous prenez pas la tête à écouter les "on dit" qui vous ferons changer tout et n'importe quoi et si vous ne vous sentez pas de le faire, vous exigez à bmw de le faire lors de votre prochaine révision

Super info à retenir si je sens des problèmes de direction.
J'ai une clé dynamométrique et je crois avoir lu que le couple était 4.9 (Nm ?)
Pendant mes divers bricolage scoot, j'ai resserré toutes les torx rencontrées sur l'avant et il y en a un paquet (du garde boues jusqu'au guidon).
La plupart méritaient un petit coup de vis, pourtant il est tout neuf....
A surveiller régulièrement, je pense

merci VTA de ce retour détaillé - je pense que je vais donner le petit coup de clé magique ce WE car même si la reprise d’équilibrage de la roue avant faite à 1500 km a largement amélioré la chose, je trouve que la direction reste assez « imprécise » quand je roule a plus de 90km/h sur voie rapide (vibrations)

Pour Bruno : il y a 2 vis Torx a ne surtout pas trop resserrer à l’avant (aller juste en butée sans effort supplémentaire) : celles qui fixent la bulle sur les rétroviseurs. Si un jour tu dois les devisser alors qu’elles ont été trop serrées (pour déposer la bulle) tu as de grandes chances que l’insert qui est enfoncé en force dans le plastique du pied du rétro se mette à tourner et là c’est galère ! (j’ai eu le cas ... vis manifestement trop serrées au montage d’usine ... l’insert qui tourne au desserrage ... bien merdique !)

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Patoche94420 a écrit:merci VTA de ce retour détaillé - je pense que je vais donner le petit coup de clé magique ce WE car même si la reprise d’équilibrage de la roue avant faite à 1500 km  a largement amélioré la chose, je trouve que la direction reste assez « imprécise » quand je roule a plus de 90km/h sur voie rapide (vibrations)

Pour Bruno : il y a 2 vis Torx a ne surtout pas trop resserrer à l’avant (aller juste en butée sans effort supplémentaire) : celles qui fixent la bulle sur les rétroviseurs. Si un jour tu dois les devisser alors qu’elles ont été trop serrées (pour déposer la bulle) tu as de grandes chances que l’insert qui est enfoncé en force dans le plastique du pied du rétro se mette à tourner et là c’est galère ! (j’ai eu le cas ... vis manifestement trop serrées au montage d’usine ... l’insert qui tourne au desserrage ... bien merdique !)

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merci pour l'info.
Il serait bon de faire un Post "DÉMONTAGE Générique" en précisant les zones faisant reference aux schémas (Rechercher surle Forum  "CATALOGUE"), les vis, les outils utilisés, les couples de serrage, les recommandations importantes, le niveau de difficultés (Facile *, Amateur ** , Amateur eclairé ***, Pro ****, CC (!)) etc ...

Merci pour l'info des 2 vis bulles/rétros.
Effectivement ayant lu qq post sur ce point, je les ai touchée très délicatement.
C'est vrai qu'ayant pas mal galéré sur le démontage de la plaque sur guidon , des sujets plus précis de démontage/remontage seraient pas mal

julien77 a écrit:Voila tu as re-confirmé ce que je disais, ce phénomène de resserrage de précontrainte des roulements de colonne de direction corrige le soucis ( perso constaté à des kilométrages allant de moins de 2mkm à parfois environ 10mkm avant début d'apparition).

Ne cherchez pas + loin, TOUS vos phénomènes de mouvement de guidon de Cevo viennent de là, et c'est très simple à corriger donc ne vous prenez pas la tête à écouter les "on dit" qui vous ferons changer tout et n'importe quoi et si vous ne vous sentez pas de le faire, vous exigez à bmw de le faire lors de votre prochaine révision

+1

Il serait bien que les techs de chez BMW viennent lire quelques page de ce forum , je pense que ca leur serait instructif !!!

Mouais, enfin le guidonnage du au jeu dans la colonne de direction, il me semble que c'est moi qui en ai parlé en premier page 4... Avant on parlait de pneus, pression, équilibrage, poids sur l'avant et autres modes de conduite...

JC 21 a écrit:Il serait bien que les techs de chez BMW viennent lire quelques page de ce forum , je pense que ca leur serait instructif !!!

Le mien quand je lui ai parlé du problème m'a répondu "Problème bien connu sur la moitié des C-Evo. Il suffit d resserrer la colonne de direction" :-)
Après le rendez-vous il m'a dit "Voilà, ça devrait perte réglé. Si vous voulez stabiliser encore davantage, il faut desserrer la fourche et la laisser descendre d'un demi-centimètre. Ça change la chasse et cela corrige encore"...

Mais le resserre a suffit ;-)

Bien sur que la majorité des bmw sont au courant...mais c'est tjrs + simple de dire qu'on ne sait pas et de profiter alors d'un dépôt du scoot pr facturer un petit peu si le client n'y connait rien.

Mais bizarrement quand tu dis au tech bmw que tu connais bien le soucis et que tu veux que dans le cadre de l'entretien CLASSIQUE de ton scoot de contrôler le serrage de précontrainte de tes roulements de colonne de direction car tu constates du jeu et des mouvements anormaux du guidon, hop oui bien sur aucun soucis…..et ça règle le probleme.

Sur mon 1er Cevo je l'avais fait autour des 20mkm (mon 1er soucis de guidonnage violent était du à un pneu neuf défaillant ) mais quelques milliers de km + tard c'était revenu donc j'avais fait serrer les roulements et HOP problème réglé, et je l'avais refait faire à 40mkm.
Ensuite d'autres potes à moi en Cevo avaient eu le soucis (certains presque dès le neuf) et tjrs corrigé pareil, mais rien de constant car par exemple mon LR 2019 a dépassé les 10mkm et pour le moment RAS.

Je pense que sur le mien ça l'a fait dès le départ et celui d'essai qui avait 800km l'avait aussi ;-)

certains mécanos de chez BM connaissent aussi très mal le C-Evo : celui qui a pris le mien en charge pour le 1er entretien m’a avoué qu’il n’en avait jamais conduit (et du coup il a essayé et trouvé ça super !)
Peut-être qu’à leurs yeux un machin sans flat twin de 1200cc est quelque chose de très vulgaire

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Mamac a écrit:

JC 21 a écrit:Il serait bien que les techs de chez BMW viennent lire quelques page de ce forum , je pense que ca leur serait instructif !!!

Le mien quand je lui ai parlé du problème m'a répondu "Problème bien connu sur la moitié des C-Evo. Il suffit d resserrer la colonne de direction" :-)
Après le rendez-vous il m'a dit "Voilà, ça devrait perte réglé. Si vous voulez stabiliser encore davantage, il faut desserrer la fourche et la laisser descendre d'un demi-centimètre. Ça change la chasse et cela corrige encore"...

Mais le resserre a suffit ;-)

Information pertinente, en effet, la modification de l'angle de chasse permet de rendre l'engin plus directif.
Je vérifie dés ce soir en mesurant la distance tube inférieur, extrémité inférieur tube de fourche, nous pourrons comparer.
(Et de vérifier la symétrie à droite comme à gauche).



Ai mesuré 19cm jusqu a extremite partie du tube en Alu (hors joint spi de 1cm)

Il faut démonter quelque chose pour pouvoir mesurer cette distance ?
Idem si l'on veut descendre la pièce 01 (tube fourche), il y a forcement démontage des plastiques autour du guidon, voir carénage latéraux ?
Si l'on peut gagner 0.5 cm c'est que la fourche n'est pas à raz 03 ?

Bruno92 a écrit:Il faut démonter quelque chose pour pouvoir mesurer cette distance ?
Idem si l'on veut descendre la pièce 01 (tube fourche), il y a forcement démontage des plastiques autour du guidon, voir carénage latéraux ?
Si l'on peut gagner 0.5 cm c'est que la fourche n'est pas à raz 03 ?

Mesurage : rien à démonter, juste à se placer au dessus du garde boue, c'est très lisible avec un mètre ruban.

Par contre pour remonter/descendre la fourche, faut ouvrir le couvre guidon pour accèder aux  2 vis du haut (piece #3) ,les autres (pieces #  sont atteignables par la bas sans problème.
Et faut soutenir le guidon à un point fixe par dessus (poutre au  plafond, ou portique), ou mettre une tige metalique dans l'axe creux  des roues et poser sur 2 chandelles, éventuellement, faire contre poids sur la place passager (sac de sable 50kg,  copine amoureuse, voisine aguicheuse), l'engin étant sur la centrale.

Merci de toutes ces infos.
Je ne suis pas équipé pour soulever la moto mais à voir si vrai gain.
Pour l'instant, je ne sens pas de problème de direction mais à voir dans la durée.

Déjà tu peux verifier que tu as les mêmes chiffres à droite et à gauche

Oui, dès que je rentre de déplacement et trouve le temps.
Ce WE devrait être bon

Bruno92 a écrit:Oui, dès que je rentre de déplacement et trouve le temps.
Ce WE devrait être bon

Alors ?

Merci pour le rappel. Je viens de mesurer 19 cm de tube en espérant avoir pris la bonne cote.
Il faudrait que je prenne une photo.